07 Φεβρουαρίου 2008

Καλά θα κάνει ο Τσίπρας και ο Κουναλάκης «να συνεχίσουν να πληρώνουν το παπαδαριό»

Στη χθεσινή εκπομπή του ο «έγκυρος» Βαξεβάνης μας ξαναθύμισε το αίτημα του Συνασπισμού για τον χωρισμό Εκκλησίας και Κράτους, κάτι που όπως είπε ισχύει σε όλη την Ευρώπη. Τα ίδια μας έχουν πει κατά καιρούς και διάφοροι Κουναλάκηδες του Συνασπισμού που μας λένε ότι «αυτά δεν γίνονται πουθενά στην Ευρώπη».

Όταν όλοι αυτοί καλούνται να προσδιορίσουν στο τι έγκειται ο πολυπόθητος χωρισμός, προτάσσουν προσχηματικά διάφορες θεσμικές αλλαγές που πρέπει να γίνουν. Στην χθεσινή εκπομπή του κορυφαίου συνωμοσιολόγου της χώρας αλλά και κατά καιρούς, ακούμε διάφορους δήθεν «σοβαρούς» και «προοδευτικούς» της Αριστεράς να λένε ότι πρέπει:

1. Να καθιερωθεί ο πολιτικός όρκος

2. Να καθιερωθεί η κοσμική κηδεία

3. Να καταργηθεί ο Μεταξικός Νόμος που απαγορεύει τον προσηλυτισμό
4. Να καταργηθεί η ποινική υπερπροστασία της θρησκείας (πχ. διατάξεις περί βλασφημίας)
5. Η αναφορά στην "επικρατούσα" θρησκεία «να μην έχει άλλες έννομες συνέπειες»

6. Να καταστεί ο πολιτικός γάμος υποχρεωτικός και ο θρησκευτικός προαιρετικός

7. Το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία να μην είναι κατηχητικό


Όλα αυτά όμως έχουν ήδη λυθεί, όπως μπορείτε να διαβάσετε αναλυτικότερα και σε άρθρο του Α. Μαρίνου που δημοσιεύθηκε στην «Εστία» στις 12.02.2005, μιας και:

1. Με την ύπ' άριθμ. 2601/1998 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας
έχει γίνει δεκτό ότι «ο μη επιθυμών να δώσει θρησκευτικόν όρκον είναι, κατά το Σύνταγμα, απολύτως ελεύθερος να δώσει όρκον πολιτικόν».

2. Όσον αφορά την κοσμική κηδεία οι ενδιαφερόμενοι παραπέμπονται στην κηδεία του αποθανόντα συζύγου της Παπαρήγα....

3. Απαγορεύεται ο εις βάρος ΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ θρησκείας προσηλυτισμός
σύμφωνα με το Άρθρο 13 του Συντάγματος. Όσο για το Νόμο του Μεταξά, που απαγορεύει τον προσηλυτισμό, έχει κριθή κατ’ επανάληψιν τόσο από τον Άρειο Πάγο όσο και από το Συμβούλιο της Επικρατείας ότι ούτε το Σύνταγμα, ούτε την Σύμβαση της Ρώμης παραβιάζει.

4. Τόσο ο Ποινικός Κώδικας (άρθρα 198-199) όσο και το Σύνταγμα (αρθρ.14) απαγορεύουν την προσβολή όχι μόνον της «Ορθοδόξου Χριστιανικής θρησκείας» αλλά ΠΑΣΗΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. Αν διευρύνουμε δε την κουβέντα και πέρα από την Ορθοδοξία, δεν μπορώ να καταλάβω τι πρόβλημα έχουν οι Συνασπιστές που απαγορεύεται να βρίζει κάποιος τον Βούδα και τον Μωάμεθ...εκτός αν αυτοί θέλουν να «κατεβάζουν καντήλια» στον Μωάμεθ και στη μάνα του ατιμώρητοι.

5. Η κατάργηση της αναφοράς σε "επικρατούσα" θρησκεία
(άσχετα αν το επικρατούσα κολλάει στο ότι το 93% του πληθυσμού είναι ορθόδοξοι) να επεκταθεί και στην κατάργηση των θρησκευτικών αργιών; Δηλ. οι Συνασπιστές πιστεύουν ότι πρέπει να καταργηθούν οι θρησκευτικές αργίες των Χριστουγέννων, του Πάσχα και του Δεκαπενταύγουστου; Δεν θα μου προκαλούσε έκπληξη αν οι ανεπάγγελτοι κηφήνες Τσίπρας, Στρατούλης και Σια το υποστήριζαν μιας και για τους εαυτούς τους έχουν καθιερώσει 365 μέρες αργίας το χρόνο, οπότε δεν τους νοιάζει. Βασικά ούτε εμένα με χαλάει μιας και στο ιδιωτικό τομέα δουλεύουμε σχεδόν κάθε μέρα...αλλά το έχουν πει στη γεννιά των 700 ευρώ και στους δημόσιους υπαλλήλους να δούμε τι θα πούνε και αυτοί...

6
. Όσον αφορά τον υποχρεωτικό πολιτικό γάμο, απορώ πως κάτι «υποχρεωτικό» μπορεί να συμβαδίζει με τον προοδευτικό χώρο του Συνασπισμού...τα υποχρεωτικά μάλλον κάτι από Χίτλερ φέρνουν και γενικά μάλλον στον φασισμό ταιριάζουν. Χώρια που ο θεσμός του πολιτικού γάμου έχει αποτύχει και αποδοκιμαστεί στην πράξη...πως αλλιώς να εξηγηθεί ότι μετά από 25 χρόνια ύπαρξης μόνο 5% όσων παντρεύονται το κάνουν με πολιτικό γάμο και απ΄αυτούς οι περισσότεροι το κάνουν προκειμένου να αρχίσουν την κοινή συμβίωση μέχρι να βρούνε χρόνο να προετοιμάσουν και να κάνουν θρησκευτικό...δυστυχώς για τον Τσίπρα και τους ομοίους του οι κοινωνίες δεν γίνονται «υποχρεωτικά» προοδευτικές...

7. Όσον τέλος αφορά το «κατηχητικό» των θρησκευτικών στα σχολεία, το Συμβούλιον της Επικρατείας έχει δεχθεί, με σειράν αποφάσεων του, ότι το μάθημα των θρησκευτικών πρέπει να διδάσκεται υποχρεωτικά στα σχολεία και έτσι όπως διδάσκεται με το σκεπτικό ότι η διδασκαλία των θρησκευτικών όπως γίνεται δεν αποτελεί προνόμιο υπέρ της Ορθόδοξης Εκκλησίας αλλά προνόμιο υπέρ της συντριπτικής πλειονότητας των Ελλήνων που τυγχάνει να είναι ορθόδοξοι. Εξάλλου η Πολιτεία ήδη έχει προνοήσει για τους άπιστους ;), αφού δικαιούνται να απόσχουν της διδασκαλίας των Θρησκευτικών στο σχολείο.

Αφού λοιπόν όλα τα θέματα έχουν σχεδόν λυθεί, προς τι γίνεται η κουβέντα περί χωρισμού Εκκλησίας-Κράτους; Μα φυσικά για την ταμπακιέρα που μόνο από κάτι τρελούς σαν τον Κουναλάκη και τον Στρατούλη, ξεφεύγει και λέγεται...

«να μην πληρώνουμε εμείς το παπαδαριό» και «όπως γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, να μην επιδοτήται η Εκκλησία από το Κράτος»

και μας το λένε, λες και ζούμε ακόμα στην εποχή του τηλέγραφου και δεν ξέρουμε τι γίνεται 5 χιλιόμετρα πιο πέρα από το σπίτι μας... Ο φαντασιόπληκτος Βαξεβάνης μας είπε χθες ότι

«σε κανένα Κράτος της Ευρώπης δεν υπάρχει η αλληλοεξάρτηση της Εκκλησίας-Κράτος που υπάρχει στην Ελλάδα»

Ας δούμε λοιπόν τι συμβαίνει στα άλλα κράτη, σύμφωνα με τη Γερμανική έκδοση της Wikipedia

ΓΑΛΛΙΑ
Από το 1905 υπάρχει ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους. Εξαιρούνται οι περιοχές της Αλσατίας που μέχρι τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο άνηκαν στη Γερμανία, όπου ακόμα και σήμερα οι κληρικοί είναι υπάλληλοι του κράτους. Οι καθεδρικοί ναοί ανήκουν στο κράτος και οι εκκλησίες στους δήμους. Οι Εκκλησίες απαγορεύεται να επιδοτούνται άμεσα, επιδοτούνται όμως έμμεσα μέσω των θρησκευτικών σχολείων (η πλειοψηφία των ιδιωτικών σχολείων είναι καθολικά) και νοσοκομείων, ενώ για τις εισφορές των πιστών υπάρχει φοροαπαλλαγή.

ΗΠΑ
Εκεί αφενός υπάρχει πλήρης διαχωρισμός Εκκλησίας και κράτους, το μάθημα των Θρησκευτικών δεν διδάσκεται στα σχολεία, οι Εκκλησίες δεν επιδοτούνται και η μόνη θρησκευτική αργία είναι τα Χριστούγεννα αλλά αφετέρου οι πολιτικοί συναγωνίζονται στο ποιος είναι πιο θρησκευόμενος, στο δολάριο γράφει «In God We Trust», ο Bush μοιράζει δωρεάν κουπόνια παρακολούθησης θρησκευτικών μαθημάτων σε ιδιωτικές θρησκευτικές σχολές και επιδοτούνται κοινωνικά προγράμματα διαφόρων Εκκλησιών («faith-based initiatives»). Κατά τ' άλλα υπάρχει διαχωρισμός....

ΒΕΛΓΙΟ
Οι κληρικοί αμείβονται από το Κράτος και τα κτήρια συντηρούνται από τους δήμους.

ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ
Η αγγλικανική Εκκλησία είναι ουσιαστικά ένας κρατικός οργανισμός κάτι σαν ΔΕΚΟ :). Προστατεύεται νομοθετικά από τη βλασφημία, το μάθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό και το σχολείο αρχίζει με την πρωινή προσευχή...

ΟΛΛΑΝΔΙΑ
Παρά τον υφιστάμενο διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους επιτρέπονται οι επιδοτήσεις, όταν υπάρχει δημόσιο συμφέρον για την δημιουργία και συντήρηση εκκλησιαστικών υποδομών, αρκεί να τηρείται η αρχή της ίσης μεταχείρισης. Έτσι τα θρησκευτικά σχολεία επιδοτούνται κατά 100% από το Κράτος παρόλο που δεν ελέγχονται απ' αυτό. Το ίδιο ισχύει και για θρησκευτικά κοινωφελή ιδρύματα, νοσοκομεία ακόμα και για θρησκευτικά ΜΜΕ...

ΙΣΠΑΝΙΑ
Ο Καθολικισμός είναι η κυρίαρχη θρησκεία στην Ισπανία όπου δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού Εκκλησίας-Κράτους παρά την απόπειρα του Θαπατέρο το 2005 να αλλάξει κάποια πράγματα (ομοφυλοφιλικοί γάμοι, αμβλώσεις κλπ). Οι καθηγητές Θρησκευτικών αν και δημόσιοι υπάλληλοι επιλέγονται από την Καθολική Εκκλησία, ενώ όσοι απ' αυτούς είναι διαζευγμένοι...μάλλον μένουν αδιόριστοι. Όποιοι παντρεύονται θρησκευτικά δεν χρειάζεται να κάνουν και πολιτικό γάμο. Κάθε ισπανός φορολογούμενος μπορεί στη δήλωσή του να επιλέξει αν το 0,5% του φόρου εισοδήματος που του αναλογεί, θέλει να πάει στην Εκκλησία ή σε κοινωνικούς σκοπούς. Περίπου το 1/3 επιλέγει το 0,5% να πάει στην Εκκλησία ενώ το Κράτος επιδοτεί την Καθολική Εκκλησία με επιπλέον 150 εκατ. €.

ΙΤΑΛΙΑ
Μέχρι το 1990 το Ιταλικό Κράτος πλήρωνε όλους τους κληρικούς. Από τότε ισχύει ο «Νόμος του 0,8%» (Legge dell’Otto per Mille), που σημαίνει ότι το 0,8% της φορολογίας εισοδήματος των Ιταλών μοιράζεται στις Εκκλησίες ανάλογα με το τι θρήσκευμα δηλώνουν οι πολίτες στη φορολογική τους δήλωση, με την Καθολική εκκλησία να παίρνει το 88% περίπου, που το 2005 ισοδυναμούσαν με 984 εκατ €.

ΔΑΝΙΑ
Η Ευαγγελική εκκλησία της Δανίας επιδοτείται κατά 3/5 από το Κράτος και κατά 2/5 απο τον φόρο που εισπράττεται μέσω της φορολογίας εισοδήματος και ανάλογα με την περιοχή μπορεί να φτάσει μέχρι και το 7% του φόρου εισοδήματος. Κεφαλή της Εκκλησίας στη Δανία είναι ο εκάστοτε Βασιλιάς....

ΣΟΥΗΔΙΑ-ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει επίσης Εκκλησιαστικός φόρος. Στη Σουηδία μετά το διαχωρισμό εκκλησίας-Κράτους το 2000 λέγεται Εκκλησιαστική συνδρομή και εισπράττεται όπως και στη Φινλανδία από τις εφορίες. Και στις δύο χώρες αποτελεί το 1-2% του φορολογούμενου εισοδήματος, ενώ στη Φινλανδία φορολογούνται υπέρ της Εκκλησίας και τα κέρδη των εταιριών...

ΝΟΡΒΗΓΙΑ
Η Εκκλησία είναι κρατική, κάτι σαν ΔΕΚΟ όπως σε Αγγλία και Δανία, συντηρήται εξ' ολοκλήρου από το Κράτος και στην Κεφαλή της είναι ο εκάστοτε Βασιλιάς...

ΙΣΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει υποχρεωτικός Πολιτιστικός φόρος και οι πολίτες μπορεί να επιλέξουν αν θέλουν να αποδοθεί στην Ευαγγελική Εκκλησία ή στο Πανεπιστήμιο.

ΙΡΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει πλήρης διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους αλλά επιδοτούνται καθολικά νοσοκομεία, σχολεία κλπ.

ΒΡΑΖΙΛΙΑ
Ο Κακά έχει πει ότι δίνει το 10% του εισοδήματός του στην Εκκλησία «Renascer em Cristo», ενώ και ο Ρίμπο όλο και κάτι θα δίνει :)

ΑΥΣΤΡΙΑ
Η Εκκλησιαστική συνδρομή εισπράττεται απευθείας από τις ενορίες και είναι για τους Ευαγγελικούς το 1,5% του μικτού ετήσιου εισοδήματος, ενώ οι Καθολικοί είναι λίγο πιο φτηνοί και παίρνουν το 1,1%. Τα έσοδα αυτά καλύπτουν το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων των Εκκλησιών, ενώ τα υπόλοιπα καλύπτονται από δωρεές.

ΕΛΒΕΤΙΑ
Το 1980 οι Ελβετοί με δημοψήφισμα απέρριψαν με ποσοστό 79% τον διαχωρισμό. Σε όλα τα καντόνια εισπράττεται Εκκλησιαστικός φόρος του οποίου το ύψος ποικίλλει και μπορεί να φτάσει ως το 17% του φόρου που καταβάλλουν οι Ελβετοί υπέρ του καντονιού. Σε 18 από τα 26 καντόνια τον Εκκλησιαστικό φόρο τον πληρώνουν ακόμα και οι επιχειρήσεις...μόνο στη Ζυρίχη οι εκκλησιαστικοί φόροι που πληρώνουν οι εταιρίες είναι 80 εκατ €. Το τοπ της Ελβετίας είναι στη Βέρνη όπου το 8% των κερδών από Λόττο, Στοίχημα κλπ. πάει υπέρ των Εκκλησιών...

ΓΕΡΜΑΝΙΑ
Στη Γερμανία ο Νόμος δίνει επίσης τη δυνατότητα στις Εκκλησίες να επιβάλλουν φόρους που εισπράττει και τους αποδίδει το κράτος.
Χρήση του Νόμου μπορούν να κάνουν όσες Εκκλησίες είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου (ΝΠΔΔ). Ενώ σύμφωνα με την 19η Έκθεση Επιχορηγήσεων της Γερμανικής Κυβέρνησης του 2004 (σ.213), το 2003 οι δύο επικρατούσες Εκκλησίες στη Γερμανία έλαβαν 8,63 δις €. Η Καθολική έλαβε 4,5 δις € και η Ευαγγελική 4,13 δις €.
Το 42% αυτών χορηγήθηκε από το Κράτος ενώ το 58% το πλήρωσαν απευθείας οι πολίτες μέσω των μηνιαία παρακρατούμενων φόρων αμοιβής (Lohnsteuer), ενώ στο τέλος του χρόνου με τη φορολογία εισοδήματος (Einkommensteuer) μπορεί ανάλογα να επιστραφεί κάποιο ποσό ή να απαιτηθεί κάποιο επιπλέον.
Ο φόρος που ο κάθε φορολογούμενος καταβάλλει μηνιαία είναι 8%-9% ανάλογα με το κρατίδιο που ζει, ενώ δεν μπορεί να υπερβαίνει το 3%-4% του ετήσιου φόρου εισοδήματος, ανάλογα με το κρατίδιο, με εξαίρεση τη Βαυαρία όπου για τους λεφτάδες δεν υπάρχει ταβάνι.... Πχ. παντρεμένος με μικτό εισόδημα 3.500€, χωρίς παιδιά, αποδίδει 65€ το μήνα ενώ με παιδιά 25€ το μήνα. Έτσι ανάλογα με το εισόδημα ο κάθε φορολογούμενος μπορεί να αποδίδει για την εκκλησία από 100 ευρώ ως και αρκετές εκατοντάδες ευρώ για τα μεγάλα εισοδήματα.
Ο κάθε φορολογούμενος μπορεί να δηλώσει σε ποια εκκλησία θέλει να πηγαίνουν τα χρήματά του, ενώ εκτός της Καθολικής και της Ευαγγελικής μπορεί να δηλωθεί και η Εβραϊκή.
Να τονιστεί προς γνώση των άσχετων που μας λένε για την Ευρώπη ότι η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία της Γερμανίας παρόλο που είναι γερμανικό ΝΠΔΔ και έχει τη δυνατότητα, έχει αποφασίσει να μην κάνει χρήση του προνομίου αυτού που της δίνει ο Νόμος.
Να σημειώσω επίσης ότι του εκκλησιαστικού φόρου δεν εξαιρούνται ούτε οι εταιρίες που αποδίδουν 4%-7% ακόμα και αν οι εργάτες ή υπάλληλοί τους δεν ανήκουν σε καμία εκκλησία!!!

Συμπέρασμα:
ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ
ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΕΙΤΕ ΕΜΜΕΣΑ ΕΙΤΕ ΑΜΕΣΑ

Όλα αυτά κ. Βαξεβάνη γίνονται σε κράτη όπου οι Εκκλησίες άσκησαν εξουσία για εκατοντάδες χρόνια και οι Ιεροεξεταστές παρέδωσαν στην πυρά πολύ κόσμο, σε αντίθεση με τη δικιά μας που όχι μόνο δεν έχει τέτοια «παράσημα» αλλά και για 400 χρόνια διατήρησε την γλώσσα και την εθνική συνείδηση. Μην ξεχνάνε εξάλλου όλοι αυτοί που σήμερα λένε αρλούμπες ότι η ανταλλαγή των πληθυσμών με την Τουρκία το 1924 έγινε επί τη βάση της Θρησκείας και όχι της Εθνικής συνείδησης ή της γλώσσας...

Καλά θα κάνει λοιπόν ο Τσίπρας, ο Κουναλάκης, ο Βαξεβάνης και οι όμοιοί τους αν όχι να υπερασπίζονται την Εκκλησία τουλάχιστον να μην ασχολούνται μαζί της και

«να συνεχίσουν να πληρώνουν το παπαδαριό»...

γιατί αν δεν υπήρχε Εκκλησία σήμερα θα βάδιζαν στα 4 στα βάθη της Ανατολίας και αν ήταν τυχεροί θα τους έδειχνε το BBC σε κανα ντοκιμαντέρ...

ΥΓ. Τώρα που ξαναείδα την ανάρτηση μου βγήκε λίγο μεγάλη...χαράς στην υπομονή όσων έφτασαν μέχρι εδώ :)